БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и оздоровительные системы

Единоборства востока и запада, гимнастика, фитнес и другие системы здоровья на martialarts.org.ru

#1 12-02-2010 09:58:37

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Разговоры о традициях ушу?

И всё-таки я озадачен. Психология китайских мастеров по множеству описаний и различных историй, в том числе трактатов описанных с некоторым многозначием говорит о том что они в основном скрывают основные секреты от непосвященных, порой говоря о секретах и традициях с искажением. Основная суть традиции потому заключается в сохранении истинного знания путём передачи его только избранным. Однако в виду этого сложно быть уверенным человеку в том, что именно он оказался этим избранным. И отсюда я не понимаю уверенности в объяснениях истинных традиций в то время как об их истинности нельзя знать наверняка. Опять же читая истории об известных мастерах, можно удивляться тому что известны они стали лишь после того как до чего-то дошли сами на перекор той традиции в которой обучались, то есть привносили что-то новое.
Просто очень много было на форуме высказываний о традициях и их железных устоях, об их истинности, но насколько эти утверждения сами истинны возникает вопрос.
В очередной раз поднимая вопрос я не хочу создавать спор, меня интересует конструктивная беседа в которой каждый оппонент допускает вероятность правоты другого оппонента или вероятность того что их мнения схожи просто имеют разные формулировки. Кроме того хочется начать общение на уровне понимания, когда можно говорить о чём-либо  понятно и доступно, чтобы можно было хоть как-то меняться опытом.
И конечно же не хочу обижать тех кто убеждён лишь в своей правоте, это просто моё мнение не претендующее на истину, я уважаю ваше мнение и вас тоже, прошу отнестись с пониманием , а не осуждением. 


по моему очень интересная статья по этому поводу
http://kungfu.ru/content/view/65/33/

Отредактировано ОАД (12-02-2010 10:03:41)


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#2 12-02-2010 13:56:04

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

как мне показалось, уже перекрестился :),
у Вас достаточное количество вопросов, которые Вы готовы обсуждать...
остается или искать на них ответы или постепенно прийти к отсутствию этих вопросов...
говорят буддизм помогает

ПС этих "или" может быть и больше(меньше),  наверное
Все ИМХО и
С уважением

Неактивен(вна)

#3 12-02-2010 17:24:54

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

У Вас конкретный вопрос есть или просто поговорить?

Неактивен(вна)

#4 12-02-2010 17:25:00

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

У Вас конкретный вопрос есть или просто поговорить?

Неактивен(вна)

#5 13-02-2010 07:41:13

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

"Сложно говорить о конкретности. меня беспокоит отсутствие системности знаний. Она конечно есть, но в полной степени её нет. А то что есть раскрыто не полностью и не достаточно доступно."

Если в направлениях, которые Вы практикуете это так, то это проблемы этих направлений.

"В общем меня интересует системность знаний."
Системность знаний вообще? ИМХО, заведомо тупиковое желание

"Точнее варианты систем и возможность их совершенствования."
ИМХО, совершенствовать уже готовые системы, мягко говоря не логично. Они уже готовые и проверенные.

"Почему-то есть желание найти максимально эффективный "коэффициент полезного действия" в тренировочном процессе. "
Задайте вопросы тем у кого учитесь как тренироваться максимально эффективно в том, что выбрали и вопрос решен.

"Вообще создаётся ощущения угасания качества в боевых искусствах в том числе и ушу."
и да, и нет, и возможно да, и возможно нет, и .... :).

Почему Вас заинтересовало ШоуДао и К, а не школа бокса, школа борьбы?

Неактивен(вна)

#6 14-02-2010 08:01:31

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

Стер написанное.
Удачи в поиске!

Неактивен(вна)

#7 18-02-2010 15:25:22

Станислав Березнюк
Здешний
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 19-12-2006
Сообщений: 135
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

ОАД писал(а):

по моему очень интересная статья по этому поводу
http://kungfu.ru/content/view/65/33/

Очередные сказки Маслова. В топку.

На самом деле нельзя говорить "об ушу вообще". "Ушу вообще" не существовало. Всегда нужно учитывать конкретную историко-экономическую ситуацию, говорить о конкретных людях в конкретном месте в конкретное время в конкретных условиях, иначе это обсуждение сферической чёрной кошки в тёмном вакууме.


Не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки палку.

Неактивен(вна)

#8 18-02-2010 21:32:31

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

Очередные сказки Маслова. В топку.

Каждый считает свои сказки самыми авторитетными.... Я конечно уважаю ваш опыт и знания, но говорить об ущу можно по разному, а если говорить о каждом конкретном направлении отдельно понимая его индивидуальность и особенность, то почему я часто слышу одни и те же понятия о традиционности в ушу? Каждое направление имеет свою историю развития и свою структуру, свой опыт и свои секреты, а значит не может быть единого понимания традиции в ушу. Каждое направление за свою историю формировало свои обычаи и устои и передаёт их по своему имея свою традицию. Тогда почему часто (на этом форуме в частности) происходит обобщение. Кто знает все традиции всех стилей? Почему все уверены что они носители истинного знания, а все остальные сказочники? Откуда это утвердительное отношение? ........................................


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#9 19-02-2010 05:51:33

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

"...свои секреты..."
секрет первый - много "пахать"
секрет второй - знать что "пахать" и как "пахать"
дальше больше - что садить, как ухаживать и что вырастит...и соответствует то что выросло, тому что вы хотели увидеть, и если не соответствует то кто виноват?
ПС Вообщем все дело в семенах:)

"Почему все уверены что они носители истинного знания, а все остальные сказочники? Откуда это утвердительное отношение? ........................................"
Это Вы сейчас о ком? Или просто поговорить? :)

Неактивен(вна)

#10 19-02-2010 08:28:03

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

Можно также поговорить о глупости разделения традиционного и спортивного ушу. Спортивное ушу вообще можно ушу не называть в виду того что это не боевое искусство,  а вот традиционное ушу вполне может участвовать в спортивных мероприятиях расширяя свой кругозор. В наше время где развивать практику ведения боя? Только в ограниченных состязательных условиях. И если эти условия будут разнообразны и стремиться развивать разные качества, то почему бы и нет. С одним условием, что соревнования не должны быть целью, они должны быть способом тренировки, средством. А то в последнее время спортсмены далеки от настоящего ушу во всём, а традиционные направления открещиваются от спорта, что бы не дай бог быть похожими на спортивников. В итоге опять два полярных лагеря разделения инь и ян, а они должны быть вместе, тогда будет гармония. ведь во все времена мастера ушу состязались, так почему сейчас к этому относятся как-то неполноценно.
Мне многие говорили о том, что соревнования не являются полным отражением реальности, что они могут испортить философию и психологию, вплоть до того что загубить технику. Это вполне возможно, но решить эти проблемы тоже несложно если подстроить занятия под их решение. И пока слабо видно о том что кто-то пытается это делать. Зато разговоры  об угасании ушу уже идут, у массы людей представление об ушу уже не самое привлекательное. Это как минимум значит что что-то не так, значит надо что-то делать. Пока действий не видно. Есть только слова.


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#11 19-02-2010 11:37:05

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

ИМХО, слишком много воды.
Вы своими высказываниями чего сказать хотите?

Неактивен(вна)

#12 19-02-2010 18:18:31

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

А что вы слышите в том что я говорю?
Раз уж вы так рьяно включаетесь в диалог может расскажете кто вы и каков ваш опыт в занятиях, тогда я смогу определить на каком языке мы с вами разговариваем.


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#13 19-02-2010 20:12:47

Станислав Березнюк
Здешний
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 19-12-2006
Сообщений: 135
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

сист писал(а):

ИМХО, слишком много воды.
Вы своими высказываниями чего сказать хотите?

"知者不言,言者不知"(С)老子

;)


Не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки палку.

Неактивен(вна)

#14 19-02-2010 20:36:30

сист
Здешний
Зарегистрирован: 21-02-2008
Сообщений: 145

Re: Разговоры о традициях ушу?

"Раз уж вы так рьяно включаетесь в диалог может расскажете кто вы и каков ваш опыт в занятиях, тогда я смогу определить на каком языке мы с вами разговариваем."

Не, не рьяно... вот если б несколько лет назад, тогда да :), а сейчас нет
Опыт лучше не по разговорам определять, но вообщем не важно.
Более не буду Вам мешать.
Все ИМХО и с уважением.

2Станислав
Получается что действительно так :)

Неактивен(вна)

#15 19-02-2010 20:43:59

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

"知者不言,言者不知"(С)老子

Да не собираюсь я кидать камни ни в чей огород потому не перехожу на личности, цель не оспаривать и обсуждать кого-либо. Может всё таки отвечать по существу вопроса, а не искать повод для негатива? Может я резко высказался, но вот так получилось. Опять же лично не хотел ни кого обидеть. Да когда же вообще  кто-нибудь не будет выискивать угрозу своему авторитету, а опустит свои опасения на этот счёт и просто искренне о чём-то поговорит. Если вы не согласны с высказыванием скажите это и опишите почему, это мнение тоже будет принято, если согласны, но есть поправки тоже хорошо.

Попробую задать вопрос: кто может сказать что необходимо для того что бы уровень авторитета ушу вырос, чтобы уровень подготовки занимающихся был выше, чтобы доступность знаний была выше?.... Я не говорю об отдельных людях достигших успеха, я говорю о целостной картине клубов, в частности  в нашем городе? (У меня есть представление об этом, мне хочется узнать мнение других, и проанализировать возможные ошибки)


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#16 10-03-2010 06:10:36

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

Как-то ученики отшельника попросили его открыть им что-нибудь из Высшей Мудрости. Тот согласился и отправил их наловить пауков.
   Пойманных пауков отшельник поселил в своей пещере и некоторое время обрывал все паучьи сети, сплетённые вертикально.
   Через несколько дней в отдалённом углу пещеры он обнаружил паутину, расположенную горизонтально.... Подозвал отшельник своих учеников и, указав на паутину, сказал следующее:
    - Запомните, под ударами судьбы выживает тот, кто находит в себе силы не следовать обычаю, но искать новые пути, слушает советы своего разума вопреки мнению большинства и относится к традициям как средству, а не цели....


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#17 13-03-2010 09:48:32

SlavvaM
Приходящий
Зарегистрирован: 07-12-2009
Сообщений: 59

Re: Разговоры о традициях ушу?

Станислав Березнюк писал(а):

"知者不言,言者不知"(С)老子

:D Спасибо за цитату, вовремя


"Я постигал общие принципы бокса и глубоко размышлял над своим опытом" (Сунь Лу-тан, "Тай Цзи Цюань Сюэ"; 1919).

Неактивен(вна)

#18 13-03-2010 14:45:01

В. Бондаренко
Управляющий
Зарегистрирован: 02-07-2007
Сообщений: 1312

Re: Разговоры о традициях ушу?

Перевод цитаты "Знающий не говорит, а гаоврящий не знает" (Лаоцзы)

Неактивен(вна)

#19 21-03-2010 07:25:52

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

мы все здесь говорим... Но говорить красивые цитаты, да ещё на китайском языке, наверное считается верхом знания, к которому эту цитату нельзя применить.....?
Все китайские мудрости всегда сводятся к тому, что человек ограниченный категориями мышления не может постичь истину.
Может здесь кто-нибудь ответить на вопрос: что находится между да, нет и не знаю? И что такое эти да,нет и не знаю?

Я не утверждаю что мои знания  самые правильные, зато все говорят о своих знаниях, так словно они не подлежат сомнению..... Пренебрежительный тон к мнению другого человека, как минимум неэтичен и неблагоразумен. Меня всегда удивляют подобные отношения, особенно если люди относятся как-то к человеку которого совсем не знают.........


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

#20 22-03-2010 06:14:57

ОАД
Здешний
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14-12-2006
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Разговоры о традициях ушу?

"Кстати, по отношению ко всему новому боевое искусство одна из самых парадоксальных отраслей человеческой деятельности. Везде: в технике, науке, искусстве новаторство приветствуется, и его необходимость принимается как данность. Никому не приходит в голову утверждать, что паровоз лучше локомотива только потому, что изобретен в прошлом веке, и что представления об устройстве вселенной чем древнее, тем лучше. Даже в спорте не утверждают, что методы тренировки 50 - 100 лет назад были совершеннее, чем сейчас. В боевом же искусстве, напротив, царят нравы, более подходящие для средневекового богословского факультета, где истинность и древность писания были синонимами."

Дмитрий Медведев
http://isrb.ru/authors/medvedev.html


В мире нет чётких ответов, в мире есть лишь желание чего-то! Истинное равновесие между покоем и движением, между "да" и "нет".

Неактивен(вна)

Низ страницы

design: samovarchik.info