Единоборства востока и запада, гимнастика, фитнес и другие системы здоровья на martialarts.org.ru
И всё-таки я озадачен. Психология китайских мастеров по множеству описаний и различных историй, в том числе трактатов описанных с некоторым многозначием говорит о том что они в основном скрывают основные секреты от непосвященных, порой говоря о секретах и традициях с искажением. Основная суть традиции потому заключается в сохранении истинного знания путём передачи его только избранным. Однако в виду этого сложно быть уверенным человеку в том, что именно он оказался этим избранным. И отсюда я не понимаю уверенности в объяснениях истинных традиций в то время как об их истинности нельзя знать наверняка. Опять же читая истории об известных мастерах, можно удивляться тому что известны они стали лишь после того как до чего-то дошли сами на перекор той традиции в которой обучались, то есть привносили что-то новое.
Просто очень много было на форуме высказываний о традициях и их железных устоях, об их истинности, но насколько эти утверждения сами истинны возникает вопрос.
В очередной раз поднимая вопрос я не хочу создавать спор, меня интересует конструктивная беседа в которой каждый оппонент допускает вероятность правоты другого оппонента или вероятность того что их мнения схожи просто имеют разные формулировки. Кроме того хочется начать общение на уровне понимания, когда можно говорить о чём-либо понятно и доступно, чтобы можно было хоть как-то меняться опытом.
И конечно же не хочу обижать тех кто убеждён лишь в своей правоте, это просто моё мнение не претендующее на истину, я уважаю ваше мнение и вас тоже, прошу отнестись с пониманием , а не осуждением.
по моему очень интересная статья по этому поводу
http://kungfu.ru/content/view/65/33/
Отредактировано ОАД (12-02-2010 10:03:41)
Неактивен(вна)
как мне показалось, уже перекрестился
,
у Вас достаточное количество вопросов, которые Вы готовы обсуждать...
остается или искать на них ответы или постепенно прийти к отсутствию этих вопросов...
говорят буддизм помогает
ПС этих "или" может быть и больше(меньше), наверное
Все ИМХО и
С уважением
Неактивен(вна)
У Вас конкретный вопрос есть или просто поговорить?
Неактивен(вна)
У Вас конкретный вопрос есть или просто поговорить?
Неактивен(вна)
"Сложно говорить о конкретности. меня беспокоит отсутствие системности знаний. Она конечно есть, но в полной степени её нет. А то что есть раскрыто не полностью и не достаточно доступно."
Если в направлениях, которые Вы практикуете это так, то это проблемы этих направлений.
"В общем меня интересует системность знаний."
Системность знаний вообще? ИМХО, заведомо тупиковое желание
"Точнее варианты систем и возможность их совершенствования."
ИМХО, совершенствовать уже готовые системы, мягко говоря не логично. Они уже готовые и проверенные.
"Почему-то есть желание найти максимально эффективный "коэффициент полезного действия" в тренировочном процессе. "
Задайте вопросы тем у кого учитесь как тренироваться максимально эффективно в том, что выбрали и вопрос решен.
"Вообще создаётся ощущения угасания качества в боевых искусствах в том числе и ушу."
и да, и нет, и возможно да, и возможно нет, и ....
.
Почему Вас заинтересовало ШоуДао и К, а не школа бокса, школа борьбы?
Неактивен(вна)
Стер написанное.
Удачи в поиске!
Неактивен(вна)
ОАД писал(а):
по моему очень интересная статья по этому поводу
http://kungfu.ru/content/view/65/33/
Очередные сказки Маслова. В топку.
На самом деле нельзя говорить "об ушу вообще". "Ушу вообще" не существовало. Всегда нужно учитывать конкретную историко-экономическую ситуацию, говорить о конкретных людях в конкретном месте в конкретное время в конкретных условиях, иначе это обсуждение сферической чёрной кошки в тёмном вакууме.
Неактивен(вна)
Очередные сказки Маслова. В топку.
Каждый считает свои сказки самыми авторитетными.... Я конечно уважаю ваш опыт и знания, но говорить об ущу можно по разному, а если говорить о каждом конкретном направлении отдельно понимая его индивидуальность и особенность, то почему я часто слышу одни и те же понятия о традиционности в ушу? Каждое направление имеет свою историю развития и свою структуру, свой опыт и свои секреты, а значит не может быть единого понимания традиции в ушу. Каждое направление за свою историю формировало свои обычаи и устои и передаёт их по своему имея свою традицию. Тогда почему часто (на этом форуме в частности) происходит обобщение. Кто знает все традиции всех стилей? Почему все уверены что они носители истинного знания, а все остальные сказочники? Откуда это утвердительное отношение? ........................................
Неактивен(вна)
"...свои секреты..."
секрет первый - много "пахать"
секрет второй - знать что "пахать" и как "пахать"
дальше больше - что садить, как ухаживать и что вырастит...и соответствует то что выросло, тому что вы хотели увидеть, и если не соответствует то кто виноват?
ПС Вообщем все дело в семенах
"Почему все уверены что они носители истинного знания, а все остальные сказочники? Откуда это утвердительное отношение? ........................................"
Это Вы сейчас о ком? Или просто поговорить? 
Неактивен(вна)
Можно также поговорить о глупости разделения традиционного и спортивного ушу. Спортивное ушу вообще можно ушу не называть в виду того что это не боевое искусство, а вот традиционное ушу вполне может участвовать в спортивных мероприятиях расширяя свой кругозор. В наше время где развивать практику ведения боя? Только в ограниченных состязательных условиях. И если эти условия будут разнообразны и стремиться развивать разные качества, то почему бы и нет. С одним условием, что соревнования не должны быть целью, они должны быть способом тренировки, средством. А то в последнее время спортсмены далеки от настоящего ушу во всём, а традиционные направления открещиваются от спорта, что бы не дай бог быть похожими на спортивников. В итоге опять два полярных лагеря разделения инь и ян, а они должны быть вместе, тогда будет гармония. ведь во все времена мастера ушу состязались, так почему сейчас к этому относятся как-то неполноценно.
Мне многие говорили о том, что соревнования не являются полным отражением реальности, что они могут испортить философию и психологию, вплоть до того что загубить технику. Это вполне возможно, но решить эти проблемы тоже несложно если подстроить занятия под их решение. И пока слабо видно о том что кто-то пытается это делать. Зато разговоры об угасании ушу уже идут, у массы людей представление об ушу уже не самое привлекательное. Это как минимум значит что что-то не так, значит надо что-то делать. Пока действий не видно. Есть только слова.
Неактивен(вна)
ИМХО, слишком много воды.
Вы своими высказываниями чего сказать хотите?
Неактивен(вна)
А что вы слышите в том что я говорю?
Раз уж вы так рьяно включаетесь в диалог может расскажете кто вы и каков ваш опыт в занятиях, тогда я смогу определить на каком языке мы с вами разговариваем.
Неактивен(вна)
сист писал(а):
ИМХО, слишком много воды.
Вы своими высказываниями чего сказать хотите?
"知者不言,言者不知"(С)老子
;)
Неактивен(вна)
"Раз уж вы так рьяно включаетесь в диалог может расскажете кто вы и каков ваш опыт в занятиях, тогда я смогу определить на каком языке мы с вами разговариваем."
Не, не рьяно... вот если б несколько лет назад, тогда да
, а сейчас нет
Опыт лучше не по разговорам определять, но вообщем не важно.
Более не буду Вам мешать.
Все ИМХО и с уважением.
2Станислав
Получается что действительно так 
Неактивен(вна)
"知者不言,言者不知"(С)老子
Да не собираюсь я кидать камни ни в чей огород потому не перехожу на личности, цель не оспаривать и обсуждать кого-либо. Может всё таки отвечать по существу вопроса, а не искать повод для негатива? Может я резко высказался, но вот так получилось. Опять же лично не хотел ни кого обидеть. Да когда же вообще кто-нибудь не будет выискивать угрозу своему авторитету, а опустит свои опасения на этот счёт и просто искренне о чём-то поговорит. Если вы не согласны с высказыванием скажите это и опишите почему, это мнение тоже будет принято, если согласны, но есть поправки тоже хорошо.
Попробую задать вопрос: кто может сказать что необходимо для того что бы уровень авторитета ушу вырос, чтобы уровень подготовки занимающихся был выше, чтобы доступность знаний была выше?.... Я не говорю об отдельных людях достигших успеха, я говорю о целостной картине клубов, в частности в нашем городе? (У меня есть представление об этом, мне хочется узнать мнение других, и проанализировать возможные ошибки)
Неактивен(вна)
Как-то ученики отшельника попросили его открыть им что-нибудь из Высшей Мудрости. Тот согласился и отправил их наловить пауков.
Пойманных пауков отшельник поселил в своей пещере и некоторое время обрывал все паучьи сети, сплетённые вертикально.
Через несколько дней в отдалённом углу пещеры он обнаружил паутину, расположенную горизонтально.... Подозвал отшельник своих учеников и, указав на паутину, сказал следующее:
- Запомните, под ударами судьбы выживает тот, кто находит в себе силы не следовать обычаю, но искать новые пути, слушает советы своего разума вопреки мнению большинства и относится к традициям как средству, а не цели....
Неактивен(вна)
Станислав Березнюк писал(а):
"知者不言,言者不知"(С)老子
Спасибо за цитату, вовремя
Неактивен(вна)
Перевод цитаты "Знающий не говорит, а гаоврящий не знает" (Лаоцзы)
Неактивен(вна)
мы все здесь говорим... Но говорить красивые цитаты, да ещё на китайском языке, наверное считается верхом знания, к которому эту цитату нельзя применить.....?
Все китайские мудрости всегда сводятся к тому, что человек ограниченный категориями мышления не может постичь истину.
Может здесь кто-нибудь ответить на вопрос: что находится между да, нет и не знаю? И что такое эти да,нет и не знаю?
Я не утверждаю что мои знания самые правильные, зато все говорят о своих знаниях, так словно они не подлежат сомнению..... Пренебрежительный тон к мнению другого человека, как минимум неэтичен и неблагоразумен. Меня всегда удивляют подобные отношения, особенно если люди относятся как-то к человеку которого совсем не знают.........
Неактивен(вна)
"Кстати, по отношению ко всему новому боевое искусство одна из самых парадоксальных отраслей человеческой деятельности. Везде: в технике, науке, искусстве новаторство приветствуется, и его необходимость принимается как данность. Никому не приходит в голову утверждать, что паровоз лучше локомотива только потому, что изобретен в прошлом веке, и что представления об устройстве вселенной чем древнее, тем лучше. Даже в спорте не утверждают, что методы тренировки 50 - 100 лет назад были совершеннее, чем сейчас. В боевом же искусстве, напротив, царят нравы, более подходящие для средневекового богословского факультета, где истинность и древность писания были синонимами."
Дмитрий Медведев
http://isrb.ru/authors/medvedev.html
Неактивен(вна)